[Zindolog]

Собсно вот


Выдержка из того текста:
САМОЕ ГЛАВНОЕ.
Естественно что его сильно сносило, поскольку один шверт это мало. А это означало, что против ветра оно почти не ехало, особенно при слабом ветре. При том, что при таком парусе оно обязано ехать достаточно острыми галсами. При нас простой круглоболонный кат с двумя рулями шел вообще на ветер.
Я уже поговорил "кое с кем" и к следующим покатушкам будет что-то приляпано съемное позабористее. Позабористее раз в пять как минимум. Иначе это так и останется очередной пляжной недоделкой.... И доделать - не сильно долго. И см. пункт 5, где реально этот пункт - решающий.
ИМХО - пока эта проблема не решена - в серию ставить рано.

[Zindolog]

Ну вот. Так видать и останется - банальная пляжная котлета с парусом...

[tema]

Zindolog (04 Август 2015 - 13:15) писал:

Ну вот. Так видать и останется - банальная пляжная котлета с парусом...

Не закрывайте тему!
Сейчас лето, сезон, поэтому и не отвечает никто.
Я, как увидел эту лодочку, сразу схватился за кошелек
Давно хочу такую, все засматривался на аналогичный ***
Но цена у них заоблачная, да и вес вдвое больше.
А за такие деньги - отличный вариант.
Остановило только несколько моментов.

*** реклама этих мерикосов не входит в мои планы.
Мы в другой категории веса и цены. Изначально в другой.

Сообщение отредактировал Zindolog: 11 Август 2015 - 15:27

[tema]

Если не возражаете, я попробую предположить, почему против ветра ходит не слишком хорошо.
Поймите только правильно, я не чтобы впустую покритиковать и поумничать.
Мне действительно хочется, чтобы лодка поехала, я тогда ее куплю.

Сразу признаюсь, конструкторский опыт у меня никакой.
Но с парусами имею дело - виндсерфинг + на катамаране Тайфун третий сезон в походы хожу.
Готов поучаствовать и в испытаниях лодки.
Кстати, я испытывал один из первых экспериментальных каньоновских Спортов, который с баллонами из странной пленки. Каяк до сих пор жив, после замены баллонов на каррингтоновые служит верой и правдой, отличная лодка.

[tema]

Почему ходит не слишком хорошо против ветра, мои предположения:

1) судя по фото (в магазине), шверцы далековато в корму отодвинуты.
Центр бокового сопротивления шверца вместе с рулем оказывается слишком далеко от центра парусности к корме, нарушается центровка.
Наверняка при попытке идти против ветра лодка сильно уваливается (пытается повернуть по ветру).
В идеале при брошенном руле (в среднем положении) лодка должна сама выдерживать заданный курс или даже слегка приводиться (становиться против ветра).
А если для удержания острого курса нужно постоянно висеть на руле, то руль будет сильно тормозить ход.
Лечится перемещением шверца вперед, либо перемещением/наклоном мачты назад.
Тут надо немного подвигать/поэкспериментировать на ходу, именно на острых курсах.

2) Крепление у шверцов (на фото в магазине) хлипковато. Не в том смысле что оторвется.
Их желательно пожестче зафиксирововать в диаметральной плоскости лодки.
Они не должны слишком свободно болтаться, рулить вправо-влево и наклоняться в стороны.
Иначе против ветра не пойдет.
Например, добавить одну поперечную трубу, и надеть шверцы прямо на нее.
Опущеный подветренный шверц пусть дополнительно опирается своей плоскостью о борт.
Возможно, жесткости надутого корпуса хватит, и среднюю часть этой трубы можно будет выпилить.
Другой вариант - один центральный шверт в колодце вместо двух шверцов.

3) Возможно, немного не хватает площади шверцов.
Для паруса 5 кв.м. суммарная погруженная площадь руля и шверца должна быть примерно 0,25 кв.м
У меня чертежей нет, какая площадь сейчас, не знаю.

4) На видео на ютубе на острых курсах парус недостаточно жесткий
Надувается пузырем и скручивается, поэтому дает мало тяги и сильно тормозит ход.
Можно нижнюю лату пожестче сделать, или доработать проводку шкота.
На одном из фото (в магазине) передний конец шкота (который продет через петельку в середине нижней шкаторины паруса) идет вперед к мачте.
Это неправильно, он должен тянуть парус вниз, чтобы сделать его более плоским.
Или можно парус поставить типа серфового со средним положением гика, там проблем с формой паруса не будет.

5) Не могу разглядеть на фото, какой поперечный профиль у шверцов и руля.
Такое ощущение, что там просто сняты плоские фаски на переднем и заднем крае.
Если сделать профиль более плавным, по форме каплевидным, и гладким лаком покрыть, сразу пойдет быстрее.
Впрочем, такие вещи можно самостоятельно доработать после покупки.

6) По фото плохо видно - форма дна совершенно плоская как у плота, или слегка килеватая?
Плоское дно на любых курсах и кренах будет создавать сопротивление всей площадью.
Если сделать дно немного V - образным (в поперечном сечении), то при ходе против ветра за счет крена будет погружена только половина дна.
Площадь трения будет меньше, а пропорции подводной части резко улучшатся, при той же длине ширина вдвое меньше.
Можно сечение дна сделать и округлым, с сопротивлением эффект будет такой же, но пострадает остойчивость.
Я так понимаю, что технологически скорректировать форму корпуса несложно, зато это очень существенно может повлиять на скорость.

7) к следующим покатушкам будет что-то приляпано съемное позабористее.
Если речь только об увеличении площади паруса, то для более острого хода против ветра это не сильно поможет. Надо разбираться с остальным, а паруса 5 кв.м. для отладки в принципе должно хватать, если остальное в порядке.

На мой взгляд, эти доработки не слишком сложные, чтобы попробовать.
На цену и вес они сильно не повлияют, а решить проблему помогут.

[tema]

И еще несколько вопросов, если можно:

Если я правильно понял, весь корпус - это один большой баллон с одним клапаном?
Ведь если порвать - пойдет ко дну, и не спасти его никак будет...
Страшновато рассчитывать только на то, что успеешь дотянуть до берега на остатке воздуха.
А если давление упадет, и руль со шверцами работать перестанут.
Возможно ли в принципе сделать баллон с двумя независимыми отсеками?

В отчете про испытания Вы написали про поход в Карелию
Как Вы планируете крепить/привязывать вещи? мест для привязывания ведь немного совсем
Возможно ли на ходу оперативно опустить парус, или придется отвязывать веревочки и всю мачту целиком вынимать?
Сварная пирамидка под мачту в носу, пряжки, кольца, блочки, детали руля - они из нержавеющего материала? выдерживают ли они морскую воду?
Шверты и руль - это фанера, пластик, металл?
Не могу понять, как крепятся шверцы - там только растяжки/резинки или на баллоне какой-то шарнир закреплен?

[tema]

Перечитал еще раз Ваш отчет об испытаниях, про холодную воду и пьяных людей:
Если баллон односекционный, обязательно нужна страховочная емкость, хоть небольшая в пирамидке под мачтой.
И еще пригодится крепкая петля/ручка на носу.
Если в море с пляжа унесет, чтобы спасатели могли на катере обратно отбуксировать.
Да и в походе она удобной будет, чтобы вытаскивать на берег, привязывать и т.д.

[Zindolog]

tema (11 Август 2015 - 15:30) писал:

Если речь только об увеличении площади паруса,

Нет. Паруса хватает. Это ж чудо не для гонок.
Вопрос именно про площадь и способ крепления шверцов и/или киля. Поиск положения шверцов взад-вперед это уже формула-1 - это Вы забудьте. Ни кто с этим морочиться точно не будет. Сами уж... Заодно напишете, если получится.

tema (11 Август 2015 - 15:30) писал:

На мой взгляд, эти доработки не слишком сложные, чтобы попробовать.
На цену и вес они сильно не повлияют, а решить проблему помогут.

Воистину. И это понятно "там"

Но я лично планы меняю и на этот паруснег не рассчитываю. Тему сбрасываю с контроля.

[tema]

Цитата

Это ж чудо не для гонок.

Почему же нет
Если немного доработать, можно сделать очень веселую спортивную штуку.
Например в носу сделать гнездо под серфовые паруса, и можно будет апгрейдить сколько угодно
У меня многие друзья (не-туристы) с удовольствием купили бы такую игрушку.

Цитата

Вопрос именно про площадь и способ крепления шверцов и/или киля.

Обычно на подобных лодках погруженную площадь делают 4-6% от площади парусности, для 5-метрового паруса это около 0.25 кв.м.
Судя по всему имеющейся площади почти достаточно, если увеличивать ее то ненамного.
В пять разне нужно, быстрее ходить не станет, только вес увеличится.
Крепление - да, надо пожестче, но это же несложно.

Цитата

Поиск положения шверцов взад-вперед это уже формула-1 - это Вы забудьте. Ни кто с этим морочиться точно не будет.

Так это один раз надо сделать при обкатке лодки, добившись удовлетворительного хода против ветра.
В это место установить постоянное крепление в серийной модели, дальше каждый сам может немного повернуть шверц вперед-назад под себя.
Главное чтобы начальное положение было более-менее где надо.

Цитата

Но я лично планы меняю и на этот паруснег не рассчитываю.

Я Вас понял. Жаль.
Буду пробовать сам.
А производитель разве не читает этот форум?

[tema]

Нашел старую фотку, как я баловался с Каньоном Спорт и парусом от Луча

[Zindolog]

tema (12 Август 2015 - 09:42) писал:

А производитель разве не читает этот форум?

Какая прелесть...!
Это про вопрос.

Вашу (или подобную) фотку с парусом на Спорте мы видели и обсудили и поимели в виду еще ой когда. Но нет для него "шила". НЕТУ!

П.С. Две секции именно для надежности вроде планировались. То, что щаз есть, это лишь прототипы. Но

Удачи!

[tema]

Zindolog (12 Август 2015 - 11:56) писал:

Вашу (или подобную) фотку

Да, это моя фотка была. Только я логин свой забыл и сейчас зарегистрировался заново.